rigidità dopo sostituzione fuselli

ciao ragazzi, ieri ho fatto sostituire dal meccanico i fuselli della mia 500L del ’71, con l’occasione ho chiesto di “riempire” con olio (140) la scatola dello sterzo che da un po’ di tempo non trasudava più e lo sterzo qualche volta s’impuntava.
Ora lo sterzo è a tratti molto duro e per il resto sembra un’auto moderna a cui si è rotto il servosterzo…inoltre lo stesso sterzo non è più preciso come prima e delle volte in rettilineo sembra quasi instabile tanto da richiedere piccole correzioni. Infine l’avantreno è un po’ più alto di prima tanto da non vedere più se le gomme sono sgonfie.
E’ vero che ho fatto ancora meno di 10km e che il meccanico mi ha avvertito di aspettare un po’ di km ke si assesti il tutto, ma vi chiedo: è conveniente mettere il “famoso” peso da 40kg per aiutare l’assestamento o lascio tutto così?

Topic

[giove78utente]

ieri sono riuscito a fare le prove con auto sollevata all’avantreno e con mia sorpresa ho notato che lo sterzo non aveva quasi gioco, inoltre lo sterzo andava da destra a sinistra senza impuntamenti, era cmq abbastanza duro, cosa che quindi imputo esclusivamente ai fuselli nuovi.

scusa william, in un altro forum sulla 500, per il precarico, mi hanno dato questo consiglio e cioè in garage, quindi sul piano e con auto a terra, di allentare i bulloni balestra-fusello (quelli degli occhielli balestra), poi i dadi che collegano i braccetti e i fuselli, mettere un peso di circa 50kg dentro al cofano, muovere avanti e indietro l’auto x circa 2 metri e poi stringere i dadi di nuovo.
Qualcun altro lo ha corretto dicendo di fare la stessa operazione allentando solo i dadi degli occhielli balestra-fusello.
Tu ke mi consiglieresti?

[Daderacemoderatore]

Il precarico della balestra serve per mettere il posizione la balestra ed avere i silent-bloc della balestra, dei fuselli e dei bracci superiori a riposo, e non in torsione.
Mi spiego meglio: se si interviene su fuselli o braccetti superiori e, al rimontaggio, si blocca tutto con l’auto sollevata, quando quest’ultima verrà abbassata, i vari silent-bloc andranno in torsione, opponendo resistenza all’abbassamento della vettura. Questo effetto aumenterà su strada, perchè, quando la sospensione dovrà caricarsi, i silent-bloc dovranno fare ancora più torsione, quindi si opporranno limitando il lavoro della sospensione stessa. In parole povere, è come se avessimo un altra molla che si va ad aggiungere al lavoro della balestra.
Se invece si lasciano allentati i bulloni di fissaggio dei fuselli e dei braccetti, si abbassa l’auto, si da un precarico (Fiat prevedeva un apposito attrezzo per questa operazione, ma il metodo del peso nell’anteriore è comunque efficace) e solo ad anteriore leggermente abbassato (a causa del peso applicato) si bloccano i vari bulloni lasciati allentati, i vari silent-bloc assumeranno, in fase di riposo, una leggera torsione che darà origine ad una leggera forza che si oppone a quella della balestra, ma questa non si opporrà al lavoro della sospensione, anzi, a sospensione carica (ad esempio mentre si affronta una curva), i silent-bloc interessati assumeranno una posizione di riposo.
Quindi, per il discorso altezza, allenta i quattro bulloni dei fuselli e dei braccetti, carica il vano bagagli come ti ha indicato Williams, metti l’auto su una fossa, un ponte o una pedana che ti permetta di andare sotto l’auto mentre quest’ultima ha le sospensioni caricate e successivamente chiudi tutti i bulloni che hai allentato. A quel punto, rimuovi i pesi dall’auto e verifica l’altezza ottenuta. Poi, dopo aver percorso un po’ di strada, verifica le regolazioni di campanatura e convergenza.
Riguardo alla durezza dello sterzo, è un po’ strano che sia duro anche ad auto sollevata…probabilmente la ditta che ha revisionato i fuselli ha lasciato poco gioco tra boccole e perno fuso… non puoi far altro che adoperarla e sperare che si usurino lievemente, procedendo alla lubrificazione di tanto in tanto, come ti ha consigliato il meccanico. Altrimenti, se il problema è molto evidente e fastidioso, richiedi la sostituzione dei fuselli.
Per il discorso freni, io sostituirei i tubi freno: è possibile che durante la rimozione dei piatti porta ganasce i tubi, magari un po’ datati, abbiano subito qualche danno interno e non lascino scorrere bene il fluido freni… è una cosa che può capitare, perchè quando si smonta, i tubi fanno dei movimenti che non hanno mai fatto e, se datati, potrebbero appunto subire danni interni. Due tubi non costano molto…vale la pena provare, prima di impazzire a cercare altre cause del problema.
Spero di averti chiarito il discorso precarico e scusa per la lungaggine 😉

[giove78utente]

grazie daderace, a questo punto vorrei seguire le tue indicazioni, ma voglio essere al 100% sicuro d’aver capito cosa allentare: sono sicuro x il bullone fusello-balestra che si trova nel cosiddetto occhiello della balestra, ora penso d’aver capito che l’altro bullone è quello del braccetto trapezoidale-fusello, che poi mi pare siano gli unici che hanno al loro interno il silent block. Inserisco 2 foto e spero si vedano. se poi hai una foto più esaustiva e che può esser utile anche ad altri utenti, ti ringrazio di più se lo posterai.

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[Daderacemoderatore]

Ho inserito le foto che hai postato per facilitare la consultazione. Puoi farlo anche tu, la prossima volta, cliccando sul tasto “inserisci”. Le foto si inseriranno nel punto in cui lampeggia in cursore nel momento in cui clicchi 😉

Tornando a noi, i due bulloni segnati in blu sono entrambi da allentare e sono quelli che trattengono il fusello; su entrambi vi è il silent-bloc cilindrico.
Gli altri dadi da allentare sono quelli che hai contrassegnato in rosso (in realtà il dado è fuori dal circoletto, ma il soggetto è in quel punto 😉 ); questi vincolano i braccetti con il perno fissato alla carrozzeria. Per essere chiari, i dadi interessati sono quelli contrassegnati con il numero 10793311.

Spero tu abbia capito 😉

[giove78utente]

grazie, 6 stato chiarissimo, praticamente il braccetto trapezoidale va allentato in tutti e 2 i vincoli, ora resta da vedere se ho le chiavi adatte oppure se c’è spazio x poterle usare in sicurezza…

Di una cosa non ho chiesto: come faccio a sapere che ho raggiunto l’altezza corretta, cioè ke ho precaricato la balestra nel modo corretto?? ovviamente ci sono i dati tabellati di fiat, ma si potrebbe fare anche grossolanamente, ad esempio, dato che ora è alta circa 5 dita tra parafango e pneumatico, posso considerare non so…3 dita?

P.S.
ma il tasto inserisci dov’è?

[williamsmoderatore]

Ciao. Quando hai scelto il file da caricare e lo clicchi ti compare il rettangolino “inserisci”
Per il tuo quesito…Dopo tutte queste spiegazioni dettagliate farlo grossolanamente ad occhio mi sembra bizzarro. Anche perché se i parafanghi son stati sostituiti e saldati non perfettamente , o hai le dita grosse :laugh: la.misura cambia. Segui le misure fiat e sei sicuro di andar bene.

[giove78utente]

grazie, ho fatto una prova ed ho visto il tasto inserisci, io lo cercavo nella pagina dove preparo il messaggio…e x l’altro discorso parlavo di “grossolanamente” perché sempre in quel modo e… con le stesse dita 😆 avevo misurato 3 dita prima dell’intervento all’auto. Poi certo col metro…volevo un metodo più comodo e veloce… :p

[giove78utente]

aggiornamento: ho allentato solo i bulloni del collegamento balestra-fuselli e ho messo un peso nel cofano, ho percorso qualche centinaio di metri in auto e l’avantreno si è abbassato. Poi ho stretto i dadi e tolto il peso. Quindi ho fatto fare la convergenza, mentre x la campanatura mi hanno detto che era corretta. Ora si guida meglio e frena meglio (prima sbandava verso la ruota fuori convergenza). Lo sterzo è meno duro e l’auto va dritta senza problemi, però ad occhio mi sembra la ruota sinistra quasi perfettamente perpendicolare al terreno, mentre la destra leggermente aperta in basso. Vediamo.
“piccolo” dettaglio: non avendo i parametri della 500 nel computer del sistema della convergenza, hanno usato i parametri della 126 prima serie che è quella più simile.

[williamsmoderatore]

Fai un giro con 2 persone su e riguardaci su un.terreno piano.vedrai che forse le vedi uguali. Oppure squoti dx e sx il corpo vettura è spingeva avanti e indietro. Se i valori sono ok la devi vedere a posto anche a occhio.

[giove78utente]

ok, a proposito di scuotimento…i fuselli nuovi (cioè rettificati) devono avere un minimo di gioco o zero assoluto? cioè scuotendo il pneumatico nella parte superiore devo sentire un pò di gioco metallico o nessun rumore?

[500_Luciomoderatore]

Idealmente non ci dovrebbe essere nessun gioco, ma muovendo dalla ruota non puoi sapere se quello che ha gioco è il fusello o il cuscinetto della ruota.

[giove78utente]

il cuscinetto è nuovo e quindi non dovrebbe avere alcun gioco. I fuselli invece sono stati acquistati revisionati lasciando i miei in cambio. Mi spaventa l’idea di aver fatto montare dei fuselli non fatti bene al 100% o peggio revisionati con boccole in plastica, contrariamente a quanto da me richiesto in sede d’acquisto. Quindi volevo sapere se possono o devono vere un minimo di gioco.

[giove78utente]

il cuscinetto è nuovo e quindi non dovrebbe avere alcun gioco. I fuselli invece sono stati acquistati revisionati lasciando i miei in cambio. Mi spaventa l’idea di aver fatto montare dei fuselli non fatti bene al 100% o peggio revisionati con boccole in plastica, contrariamente a quanto da me richiesto in sede d’acquisto. Quindi volevo sapere se possono o devono avere un minimo di gioco.

[Daderacemoderatore]

Se sono stati revisionati bene e con i materiali corretti, non devono avere gioco. In fase di revisionatura, le boccole vanno alesate fino a quando il perno fuso entra spingendolo con un po’ di sforzo, ma non troppo. In parole povere, il perno non deve essere infilato con il martello e non deve neanche entrare a mano libera. Se i fuselli hanno gioco, è facile che siano nella seconda situazione…

[giove78utente]

io scrivo dalla prov. di Reggio Calabria e il mio ricambista ha un rapporto commerciale con un’azienda del salernitano che revisiona fuselli, scatole sterzo e quant’altro, richiedendo in cambio i pezzi usati. Quindi non ho idea di come li hanno fatti, so solo che in fase d’acquisto ho fatto chiedere al telefono con me presente se sono revisionati con boccole in plastica o metallo e mi hanno detto metallo.
Secondo te, ipotizzando che le boccole siano state messe col martello o soltanto con le mani…e che quindi ci sia un po’ di gioco, questo può avviare e accelerare il processo di usura dei fuselli accorciandone la vita?

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