Trapezi posteriori e spessori

Buonasera a tutti,
Ho da poco ricominciato il restauro della mia 500L che era stata smontanta totalmente due anni fa, settimana prossima la carrozzeria sarà verniciata e devo ricominciare a montarla, per questo ho alcune domande per voi :
1) devo sostituire i trapezi posteriori perché arrugginiti ,volevo sapere se c’era qualche accortezza da tenere per smontare quel dado in foto per poi togliere il parastrappi ,per recuperare tutti i componenti per poi rimontarli su quello nuovo.
La ghiera che si vede sotto al dado ha qualche ruolo specifico?
2) quesi distanziali contribuiscono alla angolazione del trapezio o campanatura? Sono stati smontati senza dividerli e ora non so più come gestirli.

Grazie, spero riusciate ad aiutarmi.

Topic

[losisiutente]

il dado con copiglia che si vede ha due funzioni: tenere il giunto elastico e regolare il precarico dei cuscinetti posteriori…se lo si smonta si dovrebbe ( deve…a mio parere ) sostituire il distanziale interno tra i cuscinetti che deve schiacciarsi nel montaggio applicando la giusta coppia di serraggio, ( ergo, se lo smonti, troverai il distanziale schiacciato e non più riutilizzabile …)

come hai giustamente immaginato le piastrine di regolazione servono proprio a questo: regolare le varie inclinazioni ( camber e convergenza sulle ruote) …se monti bracci nuovi si dovrebbe rifare tutto l’assetto al posteriore seguendo le indicazioni di Fiat….

[lorenzo89utente]

Grazie per le info andrò a sostituire cuscinetti,distanziali e i due giunti elastici..
Tanto devo smontarli tutti per cambiare i due trapezi posteriori, quindi meglio mettere ricambi nuovi visto che sono già dietro ed è ferma da 20 anni…

Per quanto riguarda invece camber e convergenza sulle ruote dici che un gommista normale è in grado o devo cercare qualcuno specializzato in 500 o comunque in macchine d’epoca??

[losisiutente]

sinceramente dubito che un gommista “moderno” sia in grado di rifare un assetto alla 500…sopratutto dietro…ne devi cercare uno…….. stagionato….

se compri i kit nuovi per i cuscinetti posteriori ( completi di cuscinetti, dadi, distanziali e copiglia) fai attenzione allo spessore centrale dei distanziali stessi ( la parte che deve schiacciarsi durante il montaggio ) circola roba con spessore errato…non si riesce a schiacciare con la coppia di serraggio ( 12-18 Kgm ) indicata da Fiat ( e nemmeno molto superiore…)

[lorenzo89utente]

Cercherò un gommista stagionato, io sono in provincia di Milano consigli ragazzi?

Comunque ho ordinato tutto il kit sia posteriore che anteriore? E quindi a quando dovrei avvitare il tt? Per far sì che si schiacci correttamente?

[Andreas88utente]

Verissimo 🙁 il mio gommista non mi ha fatto neanche entrare in officina con la 500….

Quindi sono andato a chiedere a “il meccanico della 500” (qui da me é l’unico che la conosce in tutto e x tutto) ne ha 3.

Mi ha detto di farla con il filo ed ho fatto solo 😀

[vale1979utente]

E vero purtroppo non ci sono più i gommisti di una volta

[5ino70utente]

Ciao a tutti amici del forum ho lo stesso problema con l’assetto posteriore della mia 500…Ruote decisamente scampanate /…
Sono state messe molle nuove per 500 sei anni fa in quell’occasione sono stati riverniciati i bracci posteriori e purtroppo sono usciti gli spessori che io ho provveduto a rimettere (anche se non sono certo li abbia rimessi esattamente come erano)
Ho anche fatto presente il tutto al meccanico circa l’assetto posteriore ma mi dice che sulla 500 non si fa campanatura al posteriore……ed allora mi chiedo a cosa servivano questi spessori ? Inoltre mi servirebbe sapere quali fossero i valori fiat circa la campanatura posteriore
Qualcuno avrebbe questi dati da poter postare?
Così da misurare i miei ed eventualmente ripristinare l’assetto
Grazie 🙂

[Daderacemoderatore]

Ciao, il tuo meccanico ti ha detto giusto, la campanatura posteriore non è regolabile e non dev’essere neanche regolata forzatamente. Questo perchè ruota e semiassi sono collegati perpendicolarmente con il giunto elastico, che non accetta di lavorare con nessun tipo di angolo. Per poter regolare la campanatura al posteriore è infatti necessario prima creare un collegamento di diverso tipo tra semiasse e mozzo ruota, con un giunto mobile. Basta vedere la soluzione adottata da Abarth sulle Assetto Corsa, equipaggiate con giunti cardanici, permettevano di regolare la campanatura ed avere ruote al posteriore in questa posizione / senza abbassare eccessivamente l’auto. Quindi, detto questo, è possibile che nel tuo caso l’effetto / sia ancor più accentuato dalle molle posteriori nuove, che fanno rimanere l’auto ancora più alta; infatti, sulle 500 senza modifiche ai giunti, più si abbassa l’auto, più le ruote si raddrizzano.
Riguardo agli spessori, io mi sono sempre regolato così: per allineare le ruote posteriori, in modo che rimangano in asse, sposto gli spessori dei supporti posteriori verso il davanti se devo spostare la ruota indietro, oppure verso il dietro se devo spostarla in avanti; si fanno tentativi fino a quando le due ruote sono in asse con l’auto. Per i supporti anteriori, invece, sposto gli spessori quando non riesco a regolare la convergenza attraverso le asole delle staffe di fissaggio al telaio. È un lavoro lungo e di pazienza, e spesso i gommisti non vogliono perderci troppo tempo… per questo me lo faccio da me.
Per le misure richieste, puoi trovarle nel manuale presente nelka sezione “documentazione”.

[5ino70utente]

Ciao Daderace grazie per la spiegazione ma mi chiedo come sia possibile che le stesse molle su di un’altra la fanno stare più bassa mentre la mia sembra essere senza motore data l’eccessiva inclinazione delle ruote posteriori /

[5ino70utente]

[quote=”losisi” post=316566]il dado con copiglia che si vede ha due funzioni: tenere il giunto elastico e regolare il precarico dei cuscinetti posteriori…se lo si smonta si dovrebbe ( deve…a mio parere ) sostituire il distanziale interno tra i cuscinetti che deve schiacciarsi nel montaggio applicando la giusta coppia di serraggio, ( ergo, se lo smonti, troverai il distanziale schiacciato e non più riutilizzabile …)

Allora non solo io ho pensato che gli spessori abbiano la stessa funzione

come hai giustamente immaginato le piastrine di regolazione servono proprio a questo: regolare le varie inclinazioni ( camber e convergenza sulle ruote) …se monti bracci nuovi si dovrebbe rifare tutto l’assetto al posteriore seguendo le indicazioni di Fiat….[/quote]

[Daderacemoderatore]

[quote=”5ino70″ post=346307]Ciao Daderace grazie per la spiegazione ma mi chiedo come sia possibile che le stesse molle su di un’altra la fanno stare più bassa mentre la mia sembra essere senza motore data l’eccessiva inclinazione delle ruote posteriori /[/quote]

Se le stesse molle, montate su due auto diverse, danno altezze diverse (dando per scontato che siano state posizionate correttamente), il problema non è delle molle. O c’è un problema sui bracci nella sede delle molle, oppure c’è qualcosa che non va nei tamponi sopra la molla, quelli che tengono la molla in sede sul telaio. Valuta anche che le altezze si dovrebbero controllare da dei punti fissi sotto l’auto e non dai parafanghi come fanno quasi tutti, questo perchè i parafanghi potrebbero essere montati male (già successo, soprattutto con quelli anteriori). I punti di riferimento e le relative quote puoi trovarle sempre nel manuale presente nella sezione che ti ho già indicato.

[5ino70utente]

Grazie Daderace provvederò ad effettuare i controlli come tu stesso mi hai detto attenendomi alle misure come da manuale fiat
Grazie ancora 🙂

[5ino70utente]

Inoltre ho letto che i perni che stringono i bracci posteriori vanno stretti prendendo in considerazione l’altezza dalla coppa olio motore da terra che deve essere di circa 168mm quindi significa che il braccio non deve stare inclinato quando si stringono i suddetti bulloni……a me risulta che il meccanico li abbia stretti mentre la macchina era sul ponte con il braccio completamente a riposo……per il resto dice di averle messe in convergenza

[Matteo200utente]

Ciao daderace, cosa significa la tua frase “Per i supporti anteriori, invece, sposto gli spessori quando non riesco a regolare la convergenza attraverso le asole delle staffe di fissaggio al telaio.” Quali asole? Puoi farmi foto da lontano e da vicino? Grazie

[Daderacemoderatore]

Ciao, i bracci posteriori sono vincolati alla scocca, nella parte anteriore, tramite questi supporti

Come puoi vedere, i supporti sono fissati alla scocca tramite tre bulloni che vanno inseriti nei fori asolati. In sede di convergenza, allentando i tre bulloni, è possibile far scivolare i supporti verso l’interno, per chiudere la convergenza, o verso l’esterno, per aprirla.

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